Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V22l54a11s78t35i59m15i59l 62F38ü82r88s12t 4905334653155

Že dědeček umřel je smutné, a co dělají norští "ochránci dětí" je hnus.

Asi začínám trochu chápat motivaci Breivikova teroristického činu. Oni ti norští socialisté už totiž zašli poměrně daleko. A není to jen Barnevernet.

+2/−1
14.9.2017 9:59

V92ě47r53a 79F66o26l74t72ý40n43o93v45á 1818546957689

Dědečka je mně líto. Chlapci jsou od mala už šest let v novém prostředí a myslím, že by jim teď další změny ubližovaly.

Jestli to byla chyba matky, otce, nebo Barnevernetu nevím, ale klukům přeji dobrý život. Na pravdu o pokrevní rodině musí asi nejdřív dospět.

+3/−8
13.9.2017 15:27
Foto

J79i62t93k61a 20F97i59a50l11o59v16á 2811875577201

poslední rozloučení s biologickým dědečkem, kterého měli prokazatelně velmi rádi a rok a půl zpátky je i v rozsudku, jak má Denis stále fotku dědy na nočním stolku, považujete za ZMĚNU?

+5/−1
13.9.2017 19:25

V56ě51r76a 72F15o37l55t54ý37n35o15v94á 1258206237809

Ano, změny a handrkování, ať z jedné, druhé, či třetí strany může chlapcům ublížit. Nejsou majetkem Michalákových, ani Barnevernetu, ani náhradních rodin. Nejsou zboží, které se může vracet, nebo reklamovat. Když už to někdo pos..., teda podělal, nemají trpět ti kluci.

+1/−1
13.9.2017 22:31
Foto

R82a85d30e32k 38P38o14l94i94c87k13ý 6781173201924

Co je na tom divného, že ti kluci už prostě chtějí mít klid a nejsou na rodinu, kterou v podstatě neznají zvědaví?

Pan Pavelka neměl žádné právo kluky vidět, ani morání ani právní pokud o to oni nestojí.

+1/−25
13.9.2017 13:12

T84o81m32á47š 93B15r81y89k41n33a17r 1655357143122

a jak to proboha víte, že ti kluci nechtějí vidět své příbuzné? ;-)

+19/−1
13.9.2017 13:23
Foto

J43i39ř86í 78H33e94r67m35á81n27e47k 4816772272340

A jak víme, že chtějí? Já to psal už před pár dny. Já jsem v Německu žil něco přes rok a již jsem přemýšlel v němčině.

Ti kluci jsou u norských pěstounů 6 let a jsou podstatně mladší, než já tehdy, a tedy si na "cizí" jazyk snadněji zvykají.

Ale já si myslím, že i v té bilingvální rodině, pokud ještě byla pohromadě, měla norština u těch dětí přednost.

Prostě se smiřme s tím, že ti kluci již nikdy Čechy nebudou a že, i když zcela cítím s jejich matkou, tak si myslím, že ona tu národní otázku úmyslně vyhrocuje, aby získala podporu našich úřadů, která ale je z principu věci nemožná.

A dědeček? Mnohé názory pana Polického mě rozčilují, tady si ale myslím, že má pravdu.

+2/−14
13.9.2017 13:36

T76o47m27á42š 30B22r92y72k28n74a11r 1955877973302

Já netvrdím, že chtějí, jen se ptám jak víte, že nechtějí vidět své příbuzné?

+10/0
13.9.2017 13:47
Foto

J72i77ř89í 91H53e73r90m38á85n96e27k 4556502292560

To už je slovní kopaná. Popravdě řečeno, děti často nevědí, co chtějí.

0/−12
13.9.2017 13:52
Foto

M32a14r72t17i56n 69B48r92a83u89n 2504657671139

Vy nezklamete

+8/−1
13.9.2017 14:13

T32o98m78á36š 60T54a69t91í84č72e60k 5840182410448

Změnu jazykového nebo i kulturního prostředí bych nepletl dohromady s vyrůstáním v pěstounské rodině, se zákazem styku s rodinou původní.

Což je mimochodem přesně to, co dělali esesáci.

+5/−1
13.9.2017 20:13
Foto

J13i66ř52í 52H71e52r95m33á80n51e60k 4346832152120

Esesáci to zcela určitě nedělali, ti měli jiné úkoly. Ale nacistické Německo ano.

0/0
14.9.2017 8:43

T13o17m33á34š 62T97a47t28í88č74e86k 5400282980568

Cosi mně říká, že nějaký Lebensborn byl esesácká instituce.

0/0
14.9.2017 8:51
Foto

J70i60ř16í 57H80e32r97m22á95n60e35k 4756972842100

To je možné, ale já myslím, že ta instituce měla jiné úkoly. Ale rád se nechám poučit.

0/0
14.9.2017 9:01
Foto

R30a84d86e81k 69P52o61l83i77c46k64ý 6471623761844

Tvrdí to dle pana Zdechovského Barnevernet-tedy ti kdo na rozdíl od nás zde a na rozdíl od pana Zdechovského s chlapcem komunikují

0/−13
13.9.2017 14:38

M22a77r33t33i79n 98K27a35v33k78a 4156931372732

A kteri komunikujo ucelne, jak se ukazalo a kritizuji je za to i norske organizace. Jenze Policky pro tebe jsou fakta necim co neuznavas. Ty radeji zijes ve svych fantasmagoriich

+13/−1
13.9.2017 15:26
Foto

V36l32a48s43t88i54m11i52l 45F38ü13r19s76t 4385214263845

A komunikají s dětmi výhradně oni, ostatní odříznou. Tím pádem mají prostor interpretovat až zkreslovat dle vlastní libosti. Pěkně to norští socialisté vymysleli. A o zneužívání pravomocí se v případě Barnevernu už mluví delší dobu a kritizují jej jak Norové, tak i mezinárodní organizace.

+1/−1
14.9.2017 10:12
Foto

J44i44ř20í 48H57e51r74m14á10n12e58k 4626132642570

Nechal bych to Norům. Nebýt případu Michaláková, tak dze nikdo nic o Barnevernetu neví.

0/−1
14.9.2017 10:38
Foto

R34a20d50e24k 26P14o73l32i82c68k41ý 6941293701324

Máte pocit, že někde jinde po odebrání dětí s nim může komunikovat kdo si vzpomene?

Norské soudy konkrétně v případě michalákových potvrdily postup barnevernetu. někteří norové Barnevernet chválí, jiní kritizují za příli tvdá postoj, jiní za přílišnou měkost.

Faktem zůstává, že má v Norsku nadpoloviční podporu dle výzkumů a voleny jsou politické strany, které systém péče o děti nijak výrazně měnit nechtějí.

0/−1
14.9.2017 12:21

V88e24r17o93n69i58k26a 34V78a79l73a39c88h51o52v89á 3428738553845

Ale vždyť to není pravda. Minimálně pro soud byl názor chlapců zjišťován řadou institucí. Soud měl k dispozici i nahrávku výslechu staršího chlapce na policii, vyjádření psychologů z BUP a tzv. důvěrnice obou dětí. Tzv. důvěrník je člověk, ke kterému děti mají důvěru, tlumočí jejich názory a nesmí být v jakémkoliv pracovním vztahu s BV. Tady se ze sociálky dělá všemocná instituce, ale tak to není.

Ano, některé rodiny poslaly svůj případ k ESLP, ale Norsko v podstatě před ESLP všechny případy prozatím vyhrálo, mezinárodní soudci dali za pravdu norské argumentaci, proč odebrat děti atd. Poslední rozsudek ve prospěch Norska (BV vs. rodina) byl vydán minulý čtvrtek. Něco jiného jsou řeči a něco jiného fakta.

0/−2
14.9.2017 19:03
Foto

M65a86r96t98i80n 70B22r36a79u25n 2554547421769

Vase udaje nejsou zalozeny na faktech, pani Valachova

+2/0
15.9.2017 20:45

V23e44r55o18n93i97k17a 84V71a43l51a73c83h79o40v77á 3978318733855

To je skutečně silný "argument", pane Braune.

0/0
15.9.2017 21:02
Foto

M11a27r17t23i98n 46B89r54a62u33n 2294957211389

Nevím nač reagujete, paní Valachová. Já žádný argument nepsal. Já jen konstatoval fakt. Argumenty jsou zbytečné, protože vy už jste se usnesla že máte pravdu. Přitom píšete nesmysly například o tom, že všechny soudy Norsko vyhrává což není pravda a je to přesně naopak. I když... otázkou je, co považujeme za výhru a co za prohru. Rodičům je v drtivé většině případů, a zřejmě to tak dopadne i v případě paní Michalákové přiznána tučná finanční reparace, což je, sice výhra ale současně prohra. Konkrétně paní Michaláková o žádné peníze nestojí a ani nestála. Dokonce ani netrvá na tom aby se děti vrátily do její výhradní péče, protože ví, že v tuto chvíli by to bylo hodně škodlivé. Chce jen, aby jí bylo vráceno to, co jí fašouni z Barnevernetu ukradli, To znamená právo matky vidět své děti. Srovnání s lebensbornem je naprosto na místě. Je to ale ještě horší. Lebensborn byl pod vládou Německa, kdežto Barnevernet je zločinecká organizace, která existuje nad norskými zákony. A vzhledem k tomu, že se jedná o péči o děti, je to hrozivé. A když hovoříte o argumentech, docela bych rád věděl, jaký spor vyhrálo Norsko minulý týden. jak zde uvádíte. Nikde totiž nemohu nic dohledat.

+2/0
16.9.2017 2:11
Foto

M18a43r34t78i56n 76B80r25a62u57n 2164857421949

Tak jsem nakonec ten případ z minulého týdne našel. Zajímavé je, což jste určitě nedopatřením neuvedla, že jedním ze soudců byl Erik Møse. Oh že co z toho? No on je z Norska, takže nestrannost jaksi nula. Nicméně, jen jsem to přelétnul zrakem a zdá se, že ta náhradní péče byla v rukou matky a otčíma, takže tento váš příklad je taky mimo, protože paní Michalákové byly děti uloupeny bez toho aby mohly svou rodinu vidět.

+2/0
16.9.2017 2:29

V11e27r34o79n56i20k22a 26V47a94l94a61c27h39o18v19á 3328778713505

Vážený pane Braune,

svoje tvrzení mohu dokumentovat.

1. Pokud jde o spory občan vs. stát před Evropským soudem pro lidská práva (případně přiznané finanční kompenzace poškozené rodině), je možné zhodnotit situaci v jednotlivých zemích poměrně snadno. ESLP vede přesné a aktualizované statistiky. Z těch mj. plyne, že v letech 1959-2016 bylo ČR (členem Rady Evropy, jejímž orgánem ESLP je, od roku 1991, nejprve jako ČSFR) odsouzeno za porušování lidských práv 185 krát, Norsko (člen Rady Evropy v celém sledovaném období) 28krát. Z toho ČR 19krát porušila právo na rodinný život- sem spadají i případy, v nichž hlavní roli hraje sociálka-, Norsko sedmkrát. Všechny norské případy je možné přečíst si např. zde https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"languageisocode":["ENG"],"respondent":["NOR"],"article":["8"],"documentcollectionid2":["JUDGMENTS","DECISIONS"]}. Z toho zjistíte, že většina případů, kde Norsko prohrálo, se týkalo vyhošťování cizinců, případně práva otce na styk s dětmi. Jen jeden případ z roku 1996 se týká přímo odebrání dítěte. Tehdy bylo konstatováno, že dítě bylo odebráno oprávněně, ale matka neměla přijít o rodičovská práva (https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"languageisocode":["ENG"],"respondent":["NOR"],"article":["8"],"documentcollectionid2":["JUDGMENTS","DECISIONS"],"itemid":["001-22752"]}). Není tedy pravdou, že by Norsko mělo potíže s dodržováním lidských práv v oblasti práva na rodinný život- rozhodně mnohem menší než ČR.

2. Podivujete se nad tím, že mezi soudci senátu byl i Nor. Prý není nestranný. Při řízení před ESLP je ale pravidlem, že jeden z členů Senátu je i soudce ze země, která je žalována. Nemůže nicméně přehlasovat většinu, většina je tvořena soudci z jiných zemí.

3

0/0
16.9.2017 18:03

V32e44r73o51n27i18k84a 85V63a59l17a22c13h93o53v45á 3988488483115

3.. Každý případ je individuální a originál. Na případ polské babičky jsem upozornila proto (jmenovitě), že se zde ESLP vyjádřil k problematice výuky rodné řeči u dětí v pěstounské péči a k problematice kontaktů s jinými příbuznými. Konstatoval, že práva dítěte jsou tomuto nadřazena, konkrétně pak:" further appears from the facts that efforts were made by X’s foster parents to facilitate his need to maintain his cultural heritage (see paragraph 7 above) but that X had showed a rather limited interest in Polish linguistic and cultural activities. The interest in maintaining X’s Polish identity was expressly considered by the City Court, but did not, in its view, override the consideration of the best interests of the child. The Court accepts this conclusion."

Z toho plyne ve stejné logice, že pokud se děti Michalákovi (zvláště starší chlapec) česky učit nechtějí, nemají zájem o českou kulturu, nikdo je nemá právo k tomu nutit.

0/0
16.9.2017 18:05
Foto

M25a90r95t38i83n 93B59r51a16u52n 2344377231909

Jak jsem napsal, argumentace nema smysl protoze vy jste uz rozhodnuta. Snad jen mala poznamka zaverem. Nemyslim si ze deti v tak nizkem veku jsou schopny kapacitou sveho vnimani posoudit zda ten ci onen jazyk je pro ne vyvoleny. Logikou vasich tvrzeni by to totiz znamenalo ze sestilete dite si muze urcit ze tahle maminka mu nesedi a vymenit ji za jinou. Ze je to mimo hruzostrasnosti takovehoto vnimani i nesmysle je snad kazdemu jasne a nabizi se jeste otazka co kdyz nebude spokojeno i s tou nahradni. Vyhovi mu BV?

+1/0
16.9.2017 20:06

T72o65m52á81š 62T48a34t35í62č87e87k 5810582320848

Ten ví všecko. Nejlíp.

+2/−1
13.9.2017 20:11
Foto

J71i20t83k38a 70F35i41a47l44o67v32á 2571435787211

v rozsudku z roku 2015 stojí, že Denis stále má na nočním stolku fotku dědečka. http://www.lidovky.cz/proc-vam-nevratime-syny-uz-si-u-pestounu-zvykli-vzkazal-norsky-urad-michalakove-g1a-/zpravy-domov.aspx?c=A151012_154727_ln_domov_hm

jinak nevím, proč se je na něco takového vůbec ptají, to má prostě být naprostá samozřejmost nechat je naposledy rozloučit.

"Řekli mi, že vám můžu napsat dopis a že ho co nejdříve dostanete. Mám z toho velkou radost, protože na vás oba každý den myslím a vzpomínám. V posledních letech, když mi bylo ještě dobře, jsem za vámi chtěl přijet. Ale měli jste hodně práce a starostí ve škole. Chci, abyste věděli, že to chápu a rozumím tomu. Určitě jste moc šikovní a máte pořád co dělat. Jako dědeček jsem pyšný na to, když se mým vnukům dobře daří, a mám z vás radost."

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/492862/jsem-na-vas-pysny-zname-posledni-slova-dedy-pro-chlapce-michalakovy.html

+13/−1
13.9.2017 13:46
Foto

R34a78d97e21k 31P86o92l26i84c10k76ý 6891373171504

Všimla jste si, že není rok 2015, ale rok 2017?

+1/−10
13.9.2017 14:36
Foto

J11i45t36k65a 43F42i50a98l52o65v40á 2281175247401

a co Norové udělali, aby ten stav byl jiný? Mají přímo v zákoně, že musí být kontakty s češtinou a biologickou rodinou. Principem celé pěstounské péče je, aby se překlenula doba, kdy se biorodiče nemohou starat a má jít předně o návrat. to vše pošlapali a vy se jen oháníte tím, jak měla dodržovat zákony Michaláková. Proč ten dvojí metr? Norové zákony vůbec dodržovat nemusí?

+2/−1
13.9.2017 22:03
Foto

R89a89d55e51k 63P18o82l46i11c96k78ý 6931973381924

To co píšete nesouvisí s mým příspěvkem-ten reaguje na to, že roku 2015 měl mít jeden z bratrů na stolku fotku dědy-což v roce 2017 nemusí znamenat vůbec nic.

Norské soudy postup barnevernetu posvětily, včetně odebrání rodičovských práv.

0/−2
13.9.2017 22:20

V44e13r40o92n66i86k31a 76V45a77l82a79c55h55o89v68á 3848118543195

Zájem dítěte je ovšem důležitější než to, jestli se učí např. česky, nebo jiný jazyk.

Tento princip (zájem dítěte) potvrdil nedávno i ESLP, který neuznal stížnost polské babičky proti postupu Barnevernu. Babička (matka dítěte zemřela, otec byl jako alkoholik zbaven péče, babička žije v Polsku, chlapec v Norsku) si stěžovala, že chlapec nemluví polsky a že nežije v katolické rodině, také jí soud snížil počet kontaktů, protože ji chlapec nechtěl tak často vidět. Evropský soud konstatoval, že chlapec nemá o polštinu, katolickou víru atd. zájem a tento jeho zájem je přednější než to, aby mluvil polsky za každou cenu...

Rozsudek v angličtině zde: https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"languageisocode":["ENG"],"respondent":["NOR"],"documentcollectionid2":["JUDGMENTS","DECISIONS"],"itemid":["001-168637"]} - 11. října 2016.

Podobně argumentovaly příslušné instituce a soudy v případě Michalákových. Kontakty s rodinou a mat. jazykem nejsou podle soudů vč. Evropského nadřazeny co do důležitosti zájmům, přáním a názorům dětí.

0/−1
14.9.2017 19:18

K85l43á85r53a 42T27r97n34k68o63v48á 3514699584309

Proč tedy i nechtěné odložené děti hledají své biologické rodiče?

0/0
18.9.2017 18:28

I37v87a23n57a 52Z68b22u20b72n79o38v37á 7901211376

Zájem dítěte je vágní formulace, na kterou se dá napasovat cokoliv. V zájmu dítěte bude cokoliv, co za to manipulátor prohlásí, podle toho, co mu vyhovuje. To snad vidí každý soudný člověk.

0/0
20.9.2017 21:04

I93v91a53n29a 17Z11b26u85b60n48o87v95á 7181801396

Přesně tak, na takové věci se neptá. To je prostě bez diskuse, minimálně otázka slušného vychování. To ale zřejmě v Norsku neví, co znamená.

Ale když už se tedy ptáte, pak taky velmi záleží na tom, jak se zeptáte. O jakou odpověď stojíte. To je odborníkům na psychologii dostatečně známo, i v Norsku, s tímto aspektem se tam pracuje asi často.

Jen tak na okraj by mně zajímalo, když v Norsku dítě něco nechce, to jako doopravdy nemusí? Třeba - nejdu do školy. Nemusí jít? Respektují jeho názor? Pochybuju. Není to celé postavené na hlavu?

0/0
20.9.2017 21:00

M41a19r95t34i61n 80K70a53v11k49a 4726321232732

Mel na to pravo...nejen moralni a pravni ,ale hlavne lidske. Obycejne pravo dedecka co chce videt sve vnuky. Ale to ty nepochopis, jako jsi nepochopil nikdy nic.

+11/−1
13.9.2017 15:24

J13a89n 17Z23i40e69g55l97e49r 1511296201118

Podle logiky pana Polického neměly lidické matky právo vidět svoje děti, předané do německých rodin na převychování, protože ty o to většinou nestály, páč si u nových německých rodičů zvykly. Rv

+10/−1
13.9.2017 16:00
Foto

R62a18d63e72k 13P39o42l48i29c40k66ý 6581563321474

Lidické děti byly odvedeny v rozporu s našimi zákony i s mezinárodními zákony.

Michalákovi byli odebráni v souladu se zákony.

0/−11
13.9.2017 16:21

M52a79r43t77i12n 22K57a58v80k81a 4776201832432

Jakymi? Navic to jsou obcane CR

+8/−2
13.9.2017 16:29
Foto

M68a53r14t50i79n 18B44r46a75u68n 2924807341839

Lzete Policky...ony deti byly odebrany v prikrem rozporu se zakony Ceske republiky, mezinarodnim pravem a dokonce i v rozporu se zakony Norska. Cely problem je v tom ze Barnevernet je nad zakonem

+9/−1
13.9.2017 17:08
Foto

J58i49ř64í 83H47e17r54m69á18n50e18k 4876142592810

České zákony na území Norska neplatí.

+1/−5
13.9.2017 17:10
Foto

M90a35r28t58i15n 59B86r61a17u75n 2234137151149

Ale norske ano. Navic matka se protipravniho jednani coz potvrdila jak policie tak i soudy ve svem konstatovani, ze ktereho vyplyva ze odebrani bylo vlastne prevenci na zaklade domnenky a podezreni. Pane Hermanku premyslim jestli jste bezcitny cynik nebo jen nevzdelanec ktery na prahu senility se snazi byt za kazdou cenu videt. I za cemu toho ze pise nehorazne nesmysly. Najdete konecne silu odpovedet na otazky ktere jsem vam polozil minule anebo opet udelate vyvrtku?

+6/−1
13.9.2017 18:55
Foto

J84i31ř86í 73H98e41r27m93á72n75e87k 4986452632420

Co to je "protiprávní jednání"? Policie neshledala, že by se stal trestný čin, to ale není pro odebrání dětí vůbec nutné.

A jsem snad cynik nebo senila? Ne, jen se nechci nechat ohlupovat žádnou jednostrannou propagandou.

A ony 3 otázky nejsem na mobilu schopen najít.

0/0
14.9.2017 7:01
Foto

J90i13ř83í 63H83e43r74m31á29n33e71k 4876562172330

Tak jsem zpět u PC a v diskuzi. A žádnou vývrtku dělat nehodlám. Martine, Vy soustavně převádíte diskuzi do osobní roviny. "přišel ten, kdo kazí diskuze" a podobně.

Prostě a jednoduše, já nejsem ani schopen a ani ochoten "zbaštit" všechna ta povídání paní Michalákové. Protože, každý, každý na světě uvádí vždy jen ty argumenty, které mu jsou příznivé.

Kdyby to opravdu bylo tak, že norské úřady odebraly této "české" rodině zcela bezdůvodně děti, tak bych očekával, že druhý den budou tito rodiče klepat na bránu České ambasády o pomoc.

Nevím o tom, že by se tak stalo. Vy ano?

0/0
14.9.2017 8:42
Foto

M14a49r64t43i64n 85B11r40a60u50n 2734417551819

Takže zde je moje odpověď. Samozřejmě že klepala. A prosila o pomoc jenže jí poslali do háje a teprve až se vše medializovalo, tak se o to české úřady začaly zajímat. Jenže pane Hermánku, ta vaše argumentace je hodně na vodě. Kdyby se totiž jednalo pouze a jenom o jeden případ jakési Češky, pak by byly pochybnosti na místě. Vy ale neberete v úvahu, že se nejedná jen o Češku. Postiženi jsou Rusové, Estonci, Litevci, dokonce maminka z USA. Byl zde případ z Indie a Slovenska, kdy soudy rozhodly že dítě se má vrátit rodičům což Barnevernet odmítl. Ale hlavně, co vám uniká je případ rodiny Bodnariu z Rumunska. Řeklo by se Rumuni. Jenže právě ti Rumuni dokázali Norům nakopat hadry tak, jako nikdo předtím. Desetiticícové demonstrace po celém světě. I u nás v Kanadě a nátlak Rumunské vlády a církve nakonec vedly k tomu, že děti byly vráceny rodičům.

Jenže vy pane Hermánku to právě stavíte do osobní roviny. Paní Michaláková je vám nesympatická něčím. A proto se tak horlivě angažujete proti ní. Jenže vaše angažmá není proti paní Michalákové ale proti dětem samotným, které přišly o svou zemi, o své příbuzné a o svůj rodný jazyk. A vaše argumentace, že Česká republika není povinná je nesmysl protože povinná je. Jestliže je někdo občan ČR tak má svá práva. Ale bohužel, ta nejsou dodržována.

+1/0
15.9.2017 1:14
Foto

R26a60d50e96k 73P84o20l28i50c30k40ý 6201983661494

Vzhledem k tomu, že soudy postup Barnevernetu opakovaně potvrdily, mezinárodní sou neschledal důvod se tím zatím zabývat....tak je očividné, že ten kdo lže jste Vy

0/−6
13.9.2017 19:46
Foto

M37a52r69t85i48n 70B48r43a12u97n 2564887711339

Ja nelzu. To jen vy uz tradicne odmitate videtfakta.

+5/−1
13.9.2017 20:03
Foto

M22a20r11t29i49n 12B72r30a89u81n 2324237841979

;-D;-D;-DJeste aby schledal, vseznalku

0/−1
13.9.2017 21:48
Foto

M44a12r54t85i43n 90B33r97a13u54n 2164207771269

Copak pane Polický, tím mínusem mi chcete naznačit, že chledal ale neschledal?

0/−1
14.9.2017 1:11



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.