Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V64l91a96s58t29i12m36i80l 73F14ü19r17s26t 4945104603285

Že dědeček umřel je smutné, a co dělají norští "ochránci dětí" je hnus.

Asi začínám trochu chápat motivaci Breivikova teroristického činu. Oni ti norští socialisté už totiž zašli poměrně daleko. A není to jen Barnevernet.

+2/−1
14.9.2017 9:59

V22ě67r66a 94F36o93l13t84ý66n31o57v39á 1458306607269

Dědečka je mně líto. Chlapci jsou od mala už šest let v novém prostředí a myslím, že by jim teď další změny ubližovaly.

Jestli to byla chyba matky, otce, nebo Barnevernetu nevím, ale klukům přeji dobrý život. Na pravdu o pokrevní rodině musí asi nejdřív dospět.

+3/−8
13.9.2017 15:27
Foto

J46i85t37k12a 39F66i46a37l40o91v20á 2841665537591

poslední rozloučení s biologickým dědečkem, kterého měli prokazatelně velmi rádi a rok a půl zpátky je i v rozsudku, jak má Denis stále fotku dědy na nočním stolku, považujete za ZMĚNU?

+5/−1
13.9.2017 19:25

V58ě23r90a 36F75o43l68t37ý96n92o73v62á 1798786507389

Ano, změny a handrkování, ať z jedné, druhé, či třetí strany může chlapcům ublížit. Nejsou majetkem Michalákových, ani Barnevernetu, ani náhradních rodin. Nejsou zboží, které se může vracet, nebo reklamovat. Když už to někdo pos..., teda podělal, nemají trpět ti kluci.

+1/−1
13.9.2017 22:31
Foto

R82a58d90e78k 19P71o57l87i55c31k39ý 6631443831284

Co je na tom divného, že ti kluci už prostě chtějí mít klid a nejsou na rodinu, kterou v podstatě neznají zvědaví?

Pan Pavelka neměl žádné právo kluky vidět, ani morání ani právní pokud o to oni nestojí.

+1/−25
13.9.2017 13:12

T22o71m97á25š 53B92r83y81k77n57a39r 1185647133652

a jak to proboha víte, že ti kluci nechtějí vidět své příbuzné? ;-)

+19/−1
13.9.2017 13:23
Foto

J57i88ř62í 36H35e74r74m49á85n65e12k 4796532132140

A jak víme, že chtějí? Já to psal už před pár dny. Já jsem v Německu žil něco přes rok a již jsem přemýšlel v němčině.

Ti kluci jsou u norských pěstounů 6 let a jsou podstatně mladší, než já tehdy, a tedy si na "cizí" jazyk snadněji zvykají.

Ale já si myslím, že i v té bilingvální rodině, pokud ještě byla pohromadě, měla norština u těch dětí přednost.

Prostě se smiřme s tím, že ti kluci již nikdy Čechy nebudou a že, i když zcela cítím s jejich matkou, tak si myslím, že ona tu národní otázku úmyslně vyhrocuje, aby získala podporu našich úřadů, která ale je z principu věci nemožná.

A dědeček? Mnohé názory pana Polického mě rozčilují, tady si ale myslím, že má pravdu.

+2/−14
13.9.2017 13:36

T92o23m74á56š 49B18r79y35k83n88a73r 1195107603412

Já netvrdím, že chtějí, jen se ptám jak víte, že nechtějí vidět své příbuzné?

+10/0
13.9.2017 13:47
Foto

J49i33ř51í 64H80e73r80m56á91n51e46k 4316212592510

To už je slovní kopaná. Popravdě řečeno, děti často nevědí, co chtějí.

0/−12
13.9.2017 13:52
Foto

M22a39r77t73i63n 25B43r18a62u56n 2774637771469

Vy nezklamete

+8/−1
13.9.2017 14:13

T25o78m38á87š 32T39a21t66í81č14e13k 5860672740428

Změnu jazykového nebo i kulturního prostředí bych nepletl dohromady s vyrůstáním v pěstounské rodině, se zákazem styku s rodinou původní.

Což je mimochodem přesně to, co dělali esesáci.

+5/−1
13.9.2017 20:13
Foto

J75i43ř40í 35H95e26r15m25á88n18e13k 4206122192400

Esesáci to zcela určitě nedělali, ti měli jiné úkoly. Ale nacistické Německo ano.

0/0
14.9.2017 8:43

T85o71m42á66š 43T72a83t50í55č44e52k 5580602130598

Cosi mně říká, že nějaký Lebensborn byl esesácká instituce.

0/0
14.9.2017 8:51
Foto

J69i19ř88í 45H70e26r34m48á90n37e20k 4636482792290

To je možné, ale já myslím, že ta instituce měla jiné úkoly. Ale rád se nechám poučit.

0/0
14.9.2017 9:01
Foto

R29a18d57e50k 28P40o53l11i40c69k90ý 6921843901534

Tvrdí to dle pana Zdechovského Barnevernet-tedy ti kdo na rozdíl od nás zde a na rozdíl od pana Zdechovského s chlapcem komunikují

0/−13
13.9.2017 14:38

M66a53r21t38i47n 92K30a66v48k24a 4606321512382

A kteri komunikujo ucelne, jak se ukazalo a kritizuji je za to i norske organizace. Jenze Policky pro tebe jsou fakta necim co neuznavas. Ty radeji zijes ve svych fantasmagoriich

+13/−1
13.9.2017 15:26
Foto

V33l19a45s70t35i24m43i11l 20F84ü28r26s18t 4575744783335

A komunikají s dětmi výhradně oni, ostatní odříznou. Tím pádem mají prostor interpretovat až zkreslovat dle vlastní libosti. Pěkně to norští socialisté vymysleli. A o zneužívání pravomocí se v případě Barnevernu už mluví delší dobu a kritizují jej jak Norové, tak i mezinárodní organizace.

+1/−1
14.9.2017 10:12
Foto

J48i57ř46í 70H65e51r20m42á35n97e51k 4186362662180

Nechal bych to Norům. Nebýt případu Michaláková, tak dze nikdo nic o Barnevernetu neví.

0/−1
14.9.2017 10:38
Foto

R12a71d17e60k 55P32o58l76i20c65k43ý 6351193311844

Máte pocit, že někde jinde po odebrání dětí s nim může komunikovat kdo si vzpomene?

Norské soudy konkrétně v případě michalákových potvrdily postup barnevernetu. někteří norové Barnevernet chválí, jiní kritizují za příli tvdá postoj, jiní za přílišnou měkost.

Faktem zůstává, že má v Norsku nadpoloviční podporu dle výzkumů a voleny jsou politické strany, které systém péče o děti nijak výrazně měnit nechtějí.

0/−1
14.9.2017 12:21

V72e90r69o89n22i74k14a 67V67a66l34a38c10h25o91v91á 3838288203245

Ale vždyť to není pravda. Minimálně pro soud byl názor chlapců zjišťován řadou institucí. Soud měl k dispozici i nahrávku výslechu staršího chlapce na policii, vyjádření psychologů z BUP a tzv. důvěrnice obou dětí. Tzv. důvěrník je člověk, ke kterému děti mají důvěru, tlumočí jejich názory a nesmí být v jakémkoliv pracovním vztahu s BV. Tady se ze sociálky dělá všemocná instituce, ale tak to není.

Ano, některé rodiny poslaly svůj případ k ESLP, ale Norsko v podstatě před ESLP všechny případy prozatím vyhrálo, mezinárodní soudci dali za pravdu norské argumentaci, proč odebrat děti atd. Poslední rozsudek ve prospěch Norska (BV vs. rodina) byl vydán minulý čtvrtek. Něco jiného jsou řeči a něco jiného fakta.

0/−2
14.9.2017 19:03
Foto

M46a50r24t32i11n 88B80r36a14u31n 2264107201499

Vase udaje nejsou zalozeny na faktech, pani Valachova

+2/0
15.9.2017 20:45

V35e59r48o45n53i42k96a 13V48a92l31a92c58h60o28v73á 3598178983175

To je skutečně silný "argument", pane Braune.

0/0
15.9.2017 21:02
Foto

M48a32r75t46i87n 33B93r77a63u45n 2504347271599

Nevím nač reagujete, paní Valachová. Já žádný argument nepsal. Já jen konstatoval fakt. Argumenty jsou zbytečné, protože vy už jste se usnesla že máte pravdu. Přitom píšete nesmysly například o tom, že všechny soudy Norsko vyhrává což není pravda a je to přesně naopak. I když... otázkou je, co považujeme za výhru a co za prohru. Rodičům je v drtivé většině případů, a zřejmě to tak dopadne i v případě paní Michalákové přiznána tučná finanční reparace, což je, sice výhra ale současně prohra. Konkrétně paní Michaláková o žádné peníze nestojí a ani nestála. Dokonce ani netrvá na tom aby se děti vrátily do její výhradní péče, protože ví, že v tuto chvíli by to bylo hodně škodlivé. Chce jen, aby jí bylo vráceno to, co jí fašouni z Barnevernetu ukradli, To znamená právo matky vidět své děti. Srovnání s lebensbornem je naprosto na místě. Je to ale ještě horší. Lebensborn byl pod vládou Německa, kdežto Barnevernet je zločinecká organizace, která existuje nad norskými zákony. A vzhledem k tomu, že se jedná o péči o děti, je to hrozivé. A když hovoříte o argumentech, docela bych rád věděl, jaký spor vyhrálo Norsko minulý týden. jak zde uvádíte. Nikde totiž nemohu nic dohledat.

+2/0
16.9.2017 2:11
Foto

M89a41r52t47i73n 76B26r42a11u30n 2114177391299

Tak jsem nakonec ten případ z minulého týdne našel. Zajímavé je, což jste určitě nedopatřením neuvedla, že jedním ze soudců byl Erik Møse. Oh že co z toho? No on je z Norska, takže nestrannost jaksi nula. Nicméně, jen jsem to přelétnul zrakem a zdá se, že ta náhradní péče byla v rukou matky a otčíma, takže tento váš příklad je taky mimo, protože paní Michalákové byly děti uloupeny bez toho aby mohly svou rodinu vidět.

+2/0
16.9.2017 2:29

V17e40r71o18n10i13k11a 13V82a11l57a30c48h29o49v13á 3528958753975

Vážený pane Braune,

svoje tvrzení mohu dokumentovat.

1. Pokud jde o spory občan vs. stát před Evropským soudem pro lidská práva (případně přiznané finanční kompenzace poškozené rodině), je možné zhodnotit situaci v jednotlivých zemích poměrně snadno. ESLP vede přesné a aktualizované statistiky. Z těch mj. plyne, že v letech 1959-2016 bylo ČR (členem Rady Evropy, jejímž orgánem ESLP je, od roku 1991, nejprve jako ČSFR) odsouzeno za porušování lidských práv 185 krát, Norsko (člen Rady Evropy v celém sledovaném období) 28krát. Z toho ČR 19krát porušila právo na rodinný život- sem spadají i případy, v nichž hlavní roli hraje sociálka-, Norsko sedmkrát. Všechny norské případy je možné přečíst si např. zde https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"languageisocode":["ENG"],"respondent":["NOR"],"article":["8"],"documentcollectionid2":["JUDGMENTS","DECISIONS"]}. Z toho zjistíte, že většina případů, kde Norsko prohrálo, se týkalo vyhošťování cizinců, případně práva otce na styk s dětmi. Jen jeden případ z roku 1996 se týká přímo odebrání dítěte. Tehdy bylo konstatováno, že dítě bylo odebráno oprávněně, ale matka neměla přijít o rodičovská práva (https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"languageisocode":["ENG"],"respondent":["NOR"],"article":["8"],"documentcollectionid2":["JUDGMENTS","DECISIONS"],"itemid":["001-22752"]}). Není tedy pravdou, že by Norsko mělo potíže s dodržováním lidských práv v oblasti práva na rodinný život- rozhodně mnohem menší než ČR.

2. Podivujete se nad tím, že mezi soudci senátu byl i Nor. Prý není nestranný. Při řízení před ESLP je ale pravidlem, že jeden z členů Senátu je i soudce ze země, která je žalována. Nemůže nicméně přehlasovat většinu, většina je tvořena soudci z jiných zemí.

3

0/0
16.9.2017 18:03

V70e86r30o22n42i32k90a 15V30a54l45a79c92h73o69v32á 3738418343245

3.. Každý případ je individuální a originál. Na případ polské babičky jsem upozornila proto (jmenovitě), že se zde ESLP vyjádřil k problematice výuky rodné řeči u dětí v pěstounské péči a k problematice kontaktů s jinými příbuznými. Konstatoval, že práva dítěte jsou tomuto nadřazena, konkrétně pak:" further appears from the facts that efforts were made by X’s foster parents to facilitate his need to maintain his cultural heritage (see paragraph 7 above) but that X had showed a rather limited interest in Polish linguistic and cultural activities. The interest in maintaining X’s Polish identity was expressly considered by the City Court, but did not, in its view, override the consideration of the best interests of the child. The Court accepts this conclusion."

Z toho plyne ve stejné logice, že pokud se děti Michalákovi (zvláště starší chlapec) česky učit nechtějí, nemají zájem o českou kulturu, nikdo je nemá právo k tomu nutit.

0/0
16.9.2017 18:05
Foto

M57a85r57t50i88n 52B37r95a92u97n 2774147411419

Jak jsem napsal, argumentace nema smysl protoze vy jste uz rozhodnuta. Snad jen mala poznamka zaverem. Nemyslim si ze deti v tak nizkem veku jsou schopny kapacitou sveho vnimani posoudit zda ten ci onen jazyk je pro ne vyvoleny. Logikou vasich tvrzeni by to totiz znamenalo ze sestilete dite si muze urcit ze tahle maminka mu nesedi a vymenit ji za jinou. Ze je to mimo hruzostrasnosti takovehoto vnimani i nesmysle je snad kazdemu jasne a nabizi se jeste otazka co kdyz nebude spokojeno i s tou nahradni. Vyhovi mu BV?

+1/0
16.9.2017 20:06

T58o30m19á58š 75T77a21t95í81č37e65k 5760372740588

Ten ví všecko. Nejlíp.

+2/−1
13.9.2017 20:11
Foto

J26i38t21k71a 61F49i83a38l78o32v88á 2931945217321

v rozsudku z roku 2015 stojí, že Denis stále má na nočním stolku fotku dědečka. http://www.lidovky.cz/proc-vam-nevratime-syny-uz-si-u-pestounu-zvykli-vzkazal-norsky-urad-michalakove-g1a-/zpravy-domov.aspx?c=A151012_154727_ln_domov_hm

jinak nevím, proč se je na něco takového vůbec ptají, to má prostě být naprostá samozřejmost nechat je naposledy rozloučit.

"Řekli mi, že vám můžu napsat dopis a že ho co nejdříve dostanete. Mám z toho velkou radost, protože na vás oba každý den myslím a vzpomínám. V posledních letech, když mi bylo ještě dobře, jsem za vámi chtěl přijet. Ale měli jste hodně práce a starostí ve škole. Chci, abyste věděli, že to chápu a rozumím tomu. Určitě jste moc šikovní a máte pořád co dělat. Jako dědeček jsem pyšný na to, když se mým vnukům dobře daří, a mám z vás radost."

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/492862/jsem-na-vas-pysny-zname-posledni-slova-dedy-pro-chlapce-michalakovy.html

+13/−1
13.9.2017 13:46
Foto

R76a40d48e60k 24P49o22l24i65c55k12ý 6611143301844

Všimla jste si, že není rok 2015, ale rok 2017?

+1/−10
13.9.2017 14:36
Foto

J22i25t62k46a 76F68i65a42l79o90v74á 2911405367851

a co Norové udělali, aby ten stav byl jiný? Mají přímo v zákoně, že musí být kontakty s češtinou a biologickou rodinou. Principem celé pěstounské péče je, aby se překlenula doba, kdy se biorodiče nemohou starat a má jít předně o návrat. to vše pošlapali a vy se jen oháníte tím, jak měla dodržovat zákony Michaláková. Proč ten dvojí metr? Norové zákony vůbec dodržovat nemusí?

+2/−1
13.9.2017 22:03
Foto

R82a26d83e59k 59P34o37l75i59c19k13ý 6241553251584

To co píšete nesouvisí s mým příspěvkem-ten reaguje na to, že roku 2015 měl mít jeden z bratrů na stolku fotku dědy-což v roce 2017 nemusí znamenat vůbec nic.

Norské soudy postup barnevernetu posvětily, včetně odebrání rodičovských práv.

0/−2
13.9.2017 22:20

V86e78r17o92n19i73k40a 57V44a62l21a97c68h69o49v57á 3818878793715

Zájem dítěte je ovšem důležitější než to, jestli se učí např. česky, nebo jiný jazyk.

Tento princip (zájem dítěte) potvrdil nedávno i ESLP, který neuznal stížnost polské babičky proti postupu Barnevernu. Babička (matka dítěte zemřela, otec byl jako alkoholik zbaven péče, babička žije v Polsku, chlapec v Norsku) si stěžovala, že chlapec nemluví polsky a že nežije v katolické rodině, také jí soud snížil počet kontaktů, protože ji chlapec nechtěl tak často vidět. Evropský soud konstatoval, že chlapec nemá o polštinu, katolickou víru atd. zájem a tento jeho zájem je přednější než to, aby mluvil polsky za každou cenu...

Rozsudek v angličtině zde: https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"languageisocode":["ENG"],"respondent":["NOR"],"documentcollectionid2":["JUDGMENTS","DECISIONS"],"itemid":["001-168637"]} - 11. října 2016.

Podobně argumentovaly příslušné instituce a soudy v případě Michalákových. Kontakty s rodinou a mat. jazykem nejsou podle soudů vč. Evropského nadřazeny co do důležitosti zájmům, přáním a názorům dětí.

0/−1
14.9.2017 19:18

K85l77á54r69a 60T83r49n13k36o72v54á 3204269304139

Proč tedy i nechtěné odložené děti hledají své biologické rodiče?

0/0
18.9.2017 18:28

I94v83a46n26a 21Z52b67u48b95n48o35v68á 7151201606

Zájem dítěte je vágní formulace, na kterou se dá napasovat cokoliv. V zájmu dítěte bude cokoliv, co za to manipulátor prohlásí, podle toho, co mu vyhovuje. To snad vidí každý soudný člověk.

0/0
20.9.2017 21:04

I30v36a75n53a 72Z19b34u47b42n35o34v37á 7311701186

Přesně tak, na takové věci se neptá. To je prostě bez diskuse, minimálně otázka slušného vychování. To ale zřejmě v Norsku neví, co znamená.

Ale když už se tedy ptáte, pak taky velmi záleží na tom, jak se zeptáte. O jakou odpověď stojíte. To je odborníkům na psychologii dostatečně známo, i v Norsku, s tímto aspektem se tam pracuje asi často.

Jen tak na okraj by mně zajímalo, když v Norsku dítě něco nechce, to jako doopravdy nemusí? Třeba - nejdu do školy. Nemusí jít? Respektují jeho názor? Pochybuju. Není to celé postavené na hlavu?

0/0
20.9.2017 21:00

M11a80r47t66i53n 73K45a70v67k29a 4276381582312

Mel na to pravo...nejen moralni a pravni ,ale hlavne lidske. Obycejne pravo dedecka co chce videt sve vnuky. Ale to ty nepochopis, jako jsi nepochopil nikdy nic.

+11/−1
13.9.2017 15:24

J35a25n 43Z92i75e52g28l43e72r 1571936691458

Podle logiky pana Polického neměly lidické matky právo vidět svoje děti, předané do německých rodin na převychování, protože ty o to většinou nestály, páč si u nových německých rodičů zvykly. Rv

+10/−1
13.9.2017 16:00
Foto

R14a90d86e24k 46P77o86l47i53c30k48ý 6651863841644

Lidické děti byly odvedeny v rozporu s našimi zákony i s mezinárodními zákony.

Michalákovi byli odebráni v souladu se zákony.

0/−11
13.9.2017 16:21

M18a33r55t79i75n 26K17a19v89k44a 4546281882662

Jakymi? Navic to jsou obcane CR

+8/−2
13.9.2017 16:29
Foto

M18a89r71t82i37n 41B78r79a14u79n 2604707831809

Lzete Policky...ony deti byly odebrany v prikrem rozporu se zakony Ceske republiky, mezinarodnim pravem a dokonce i v rozporu se zakony Norska. Cely problem je v tom ze Barnevernet je nad zakonem

+9/−1
13.9.2017 17:08
Foto

J93i93ř36í 87H66e62r35m49á12n23e93k 4296952802950

České zákony na území Norska neplatí.

+1/−5
13.9.2017 17:10
Foto

M79a90r58t96i79n 45B40r75a81u58n 2534847371299

Ale norske ano. Navic matka se protipravniho jednani coz potvrdila jak policie tak i soudy ve svem konstatovani, ze ktereho vyplyva ze odebrani bylo vlastne prevenci na zaklade domnenky a podezreni. Pane Hermanku premyslim jestli jste bezcitny cynik nebo jen nevzdelanec ktery na prahu senility se snazi byt za kazdou cenu videt. I za cemu toho ze pise nehorazne nesmysly. Najdete konecne silu odpovedet na otazky ktere jsem vam polozil minule anebo opet udelate vyvrtku?

+6/−1
13.9.2017 18:55
Foto

J74i28ř14í 42H35e25r95m17á66n60e35k 4406682862580

Co to je "protiprávní jednání"? Policie neshledala, že by se stal trestný čin, to ale není pro odebrání dětí vůbec nutné.

A jsem snad cynik nebo senila? Ne, jen se nechci nechat ohlupovat žádnou jednostrannou propagandou.

A ony 3 otázky nejsem na mobilu schopen najít.

0/0
14.9.2017 7:01
Foto

J88i17ř44í 97H82e33r87m11á72n13e45k 4636272542380

Tak jsem zpět u PC a v diskuzi. A žádnou vývrtku dělat nehodlám. Martine, Vy soustavně převádíte diskuzi do osobní roviny. "přišel ten, kdo kazí diskuze" a podobně.

Prostě a jednoduše, já nejsem ani schopen a ani ochoten "zbaštit" všechna ta povídání paní Michalákové. Protože, každý, každý na světě uvádí vždy jen ty argumenty, které mu jsou příznivé.

Kdyby to opravdu bylo tak, že norské úřady odebraly této "české" rodině zcela bezdůvodně děti, tak bych očekával, že druhý den budou tito rodiče klepat na bránu České ambasády o pomoc.

Nevím o tom, že by se tak stalo. Vy ano?

0/0
14.9.2017 8:42
Foto

M23a77r97t29i36n 94B88r86a70u65n 2104727341979

Takže zde je moje odpověď. Samozřejmě že klepala. A prosila o pomoc jenže jí poslali do háje a teprve až se vše medializovalo, tak se o to české úřady začaly zajímat. Jenže pane Hermánku, ta vaše argumentace je hodně na vodě. Kdyby se totiž jednalo pouze a jenom o jeden případ jakési Češky, pak by byly pochybnosti na místě. Vy ale neberete v úvahu, že se nejedná jen o Češku. Postiženi jsou Rusové, Estonci, Litevci, dokonce maminka z USA. Byl zde případ z Indie a Slovenska, kdy soudy rozhodly že dítě se má vrátit rodičům což Barnevernet odmítl. Ale hlavně, co vám uniká je případ rodiny Bodnariu z Rumunska. Řeklo by se Rumuni. Jenže právě ti Rumuni dokázali Norům nakopat hadry tak, jako nikdo předtím. Desetiticícové demonstrace po celém světě. I u nás v Kanadě a nátlak Rumunské vlády a církve nakonec vedly k tomu, že děti byly vráceny rodičům.

Jenže vy pane Hermánku to právě stavíte do osobní roviny. Paní Michaláková je vám nesympatická něčím. A proto se tak horlivě angažujete proti ní. Jenže vaše angažmá není proti paní Michalákové ale proti dětem samotným, které přišly o svou zemi, o své příbuzné a o svůj rodný jazyk. A vaše argumentace, že Česká republika není povinná je nesmysl protože povinná je. Jestliže je někdo občan ČR tak má svá práva. Ale bohužel, ta nejsou dodržována.

+1/0
15.9.2017 1:14
Foto

R70a49d76e52k 27P91o50l18i86c54k94ý 6851263401384

Vzhledem k tomu, že soudy postup Barnevernetu opakovaně potvrdily, mezinárodní sou neschledal důvod se tím zatím zabývat....tak je očividné, že ten kdo lže jste Vy

0/−6
13.9.2017 19:46
Foto

M89a61r77t62i37n 46B57r42a48u60n 2624107301739

Ja nelzu. To jen vy uz tradicne odmitate videtfakta.

+5/−1
13.9.2017 20:03
Foto

M42a81r60t63i13n 12B62r68a20u98n 2614867151909

;-D;-D;-DJeste aby schledal, vseznalku

0/−1
13.9.2017 21:48
Foto

M52a34r50t77i57n 57B79r14a32u19n 2954607231179

Copak pane Polický, tím mínusem mi chcete naznačit, že chledal ale neschledal?

0/−1
14.9.2017 1:11



Žebříčky





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz