Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J30i89r88k64a 15B44r51u72n62n40e40r 4508802909637

R^

Ta historie s kočkou mně byla "nesympatická" už když jsem o ní poprvé slyšel, ale mocně na mne zapůsobilo Feinmanovo vysvětlení "přes všechny historie", což mi nasadilo do hlavy brouka, že částice "propátrá celý vesmír, ale zachová se pravděpodobnostně (ne zcela přesně). V tom podporuje i chování provázaných částic. Vy ale píšete, že se to děje jen lokálně. Nešlo by k tomu pár slov. Díky.

+1/0
11.9.2017 23:46
Foto

W91a26l26d79a 73W65i39n42t25e45r 6447429601519

"přes všechny možné historie", tj takové, které mohly nastat. Z "historie" nám občas vypadává ona komponenta čas, která v opakovaném experimentu nově "přednastaví" interakční závislosti, ale promítá se i do komutujících složek hybnosti a polohy (Fourierovy transformace), čímž se vymezí působnost jakousi šíří pásma bez nutnosti předčasného štěpení realit. Kolaps je sice nelokální záležitostí, ale projev se odvíjí od možnosti ověření v omezeném prostoru omezených rychlostí. Zbývá jen poslední typ paralelního vesmíru mimo ten náš, ale jeho příbuznost s našim s možnými nenaplněnými historiemi už v podstatě zabili antropisté záměnou příčiny a následku, aby to účelově dostálo konstantám.

+1/0
13.9.2017 4:01

J22i57r74k72a 62B15r49u96n70n37e66r 4328172629237

Díky, ale jen tak trochu tuším.

0/0
14.9.2017 3:14
Foto

W75a61l59d46a 87W28i24n19t31e52r 6267779761419

Nevadí, různě se to tady vše kroutí kolem jednoho a toho samého, takže si můžete vybrat a já rozhodně nekamarádím s paralelními vesmíry, nic méně, rád si počtu :-)

0/0
14.9.2017 12:32

J89a41n 80F46i33k64á69č13e82k 1575832

Provázanost tam nevypadává, pokud mluvíme o malých systémech, třeba 2 částice. V případě velkých systémů, což kočka je a parlelní vesmír rozhodně ntaky :-), se kvantové projevy smazávají, což jeznámý fakt.

Jde o to, že provázanosti jsou "rozhádané", spojují spoustu částic v různých směrech a tato spojení nejsou sladěná, tedy se vlastně jejich vliv ruší. Jen v malých měřítcích je tak možné jejich projevy zaregistrovat.

+1/0
13.9.2017 8:18

J11i77r49k64a 30B36r76u20n28n16e23r 4918252829747

Díky, nějak podobně, asi primitivněji, to chápu i já. V kvantovém světě částice, které existují v (z jejich hlediska) v obrovském systému, vlastně kolabují neustále, "pozorované" těmi s kterými interagují. Kdyby nebyla kvantová neurčitost, neměnil by se svět, nestárnuly by materiály, byly-li by nějaké atomy, kroužily by okolo jádra.

0/0
14.9.2017 3:12

J80i67r42k91a 26B80r83u36n67n54e19r 4488162839727

Elektrony

0/0
14.9.2017 14:27
Foto

W21a41l32d68a 76W10i18n94t39e36r 6427129941739

R^+1

0/0
14.9.2017 18:01

J56i49r64k64a 49B38r11u57n73n19e77r 4268152389337

Když se odvážím jít ještě dál, tak skrze neurčitost je možný vývoj neživého světa, podobně jako vývoj života skrze nedokonalost předávání genů.

0/0
22.9.2017 2:42

M96i66c10h20a20l 20S83e64d82m80í78k 3179205926371

Dobře napsané. Chci se zeptat na jednu věc u paradoxu Schrodingerovy kočky - kde je vlastně hranice kolapsu vlnové funkce. Uvádí se rozšíření paradoxu směrem ven, třeba pokud Schrodinger otevře krabici sám v uzavřené místnosti, z hlediska lidí mimo místnost existují paralelně dva stavy - otevřená krabice se živou a mrtvou kočkou. Až po vstupu do místnosti zvenčí vlnová funkce kolabuje a zůstává jediný stav.

Lze ale postupovat analogicky dovnitř. Z tohoto hlediska nejspíš dochází ke kolapsu vlnové funkce uvnitř detektoru radioaktivního rozpadu, a vše dále v řetězci jen detekuje již existující jednoznačný stav, který jen nebylo vidět.

Co si o této úvaze myslíte?

+1/0
11.9.2017 17:49
Foto

W60a41l54d35a 19W80i98n70t88e78r 6447869431659

Zhruba popisujete obě interpretace. V tom prvním je zohledněna interakce s pozorovatelem, respektive s okolím, kde spolu s ním představuje komplexní vlnovou funkci (po dveře laboratoře, ústavu atd.) a entanglement. K redukci dojde změnou oné komplexní vlnové funkce interakcí (i Vy jste v tomto případě popsán vlnovou funkcí před dveřmi), tedy dojde ke ztrátě koherence. To svádí k vytváření vnořených realit přítomností atd. V druhém případě jde skutečně o jakési ověřování, na které si v rámci pravděpodobnosti můžete vsadit - už je determinováno např. různými poli atd., ostatně v prvém případě taktéž. Vaše úvaha je v podstatě správná.

0/0
11.9.2017 21:29

V68e66r88o96n21i73k53a 61E33x87n62e63r22o13v33á 2936131917769

Co popisujete je tzv. paradox Schrodingerova přítele, který je v krabici ve které je krabice kočkou. Podle kodaňské interpretace, když přítel otevře krabici s kočkou, tak způsobí kolaps její vlnové funkce, z hlediska Schrodingera, který je vně všech krabic se přítel s ní provázal a je nyní v superpozici (kočka mrtvá + přítel vidí mrtvolu) a (kočka živá + vidí živou). Z hlediska Everettovké interpretace doporučuji text člověka, který tomu rozumí:

http://utf.mff.cuni.cz/popularizace/KMPopisRealita/KMPopisRealita.html

0/0
12.9.2017 10:43

J73a48n 87F47i69k50á88č41e96k 1425302

Zásadní logické východisko je, že Kodaňská interpretace není správná, je to jen povrchní dojem. Proto je kolaps vlnové funkce pouze to, že dostaneme o částici přesnější informace. Pak je kolaps vlnové funkce snadno pochopitelný. Jakékoliv pozorování, i pozorování kamerou či jediným fotonem, způosbí kolaps vlnové funkce, ale jen pro ten subjekt či objekt, ketrý pozoruje.

Prostě když se můj kámoš doví, že je mi moje žena nevěrná, nenastává kolaps mé důvěry, protože já to ještě nevím. :-)

+1/−1
13.9.2017 8:30
Foto

P22a98v20e21l 30M56a89c53h56a80č33e37k 5461512423

Dobře, budiž, něco jste popsal.

Ale ty vesmíry také nemusí vznikat, mohou již dávno existovat a jen se na zlomek času "prolnout".

0/0
11.9.2017 11:55

J41a16n 60F81i50k18á93č97e12k 1675352

Tak ale Everettova koncepce nezní. Navíc malá kvantová interakce s vedlejším vesmírem, proti které nemám celek nic, asi nezkopíruje osbah celého našeho vesmíru. A pro představu, že existují od počátku miliardy identických kopií našeho vesmíru nic nemluví. Zvláště, když si vzpomeneme na antropický princip, který mluví něco o šíleně přesném nastavení konstant, jejichž maličká změna by způosbila, že by vesmír byl hodně odlišný. Jak je to vzdálené představě identických vesmírů a navíc s úplně přesně stejných.

+1/0
11.9.2017 12:00
Foto

W45a76l97d11a 62W33i14n42t44e16r 6827879751859

:-) Možná že už k "prolnutí" došlo a dnes tomu říkáme Velký třesk...

+1/0
11.9.2017 22:42

V51e69r59o70n23i65k47a 39E74x51n85e72r70o96v53á 2236961567879

Podle toho co říkáte by kvantová teorie mohla popsat jen "systém" s jedinou částicí, protože interakce s druhou částicí by již znamenala kolaps vlnové funkce. Mohla by popsat jen proton, ale atom vodíku už ne, protože elektron by podle vás zavinil kolaps. Jak si vysvětlujete, že může existovat vlnová funkce atomu, atomové orbitaly?

+1/0
11.9.2017 11:43

J25a24n 54F46i72k91á56č50e94k 1815812

Samozřejmě, že jsem to pro účely blogu velmi zjednodušil, takže díky za správnou připomínku. Ne každá interakce vede k dekoherenci, tedy "kolapsu vlnové funkce". Atom je stabilizovaný kvantový systém a k žádné dekohorenci tam nedochází, neexistuje-li vliv vnější.

Ale stačí uvážit jen neustále dopadající kosmické záření, které tu stabilitu narušuje, ale i pouhé běžné světlo, které má stejný efekt. Už tyto vlivy by nutně vedly ke vzniku miliard paralelních vesmírů za okamžik na jednom místě. To úplně postačuje k likvidaci evrettovské představy.

V podstatě si dekoherenci představuju jako odtržení částice od pilotní vlny. Nicméně se částice po chvíli k pilotní vlně zase připojí.

V každém případě jsem už několikrát v hlavě obracel, jaké působení dekoherenci způosbuje a musím si to dostudovat. Nicméně jemný stabilní pohyb elektronu na orbitě to není, ale náhlé vnější působení určité energie ano.

+1/0
11.9.2017 11:56
Foto

W70a91l93d43a 21W42i51n22t39e95r 6387919621119

Nemusí, mohou se provázat a vlnová funkce atomu se odvíjí od hodnot kvantových čísel...

+1/0
11.9.2017 21:58

V53e74r17o89n86i97k42a 89E41x35n90e69r86o88v77á 2286321367959

Ne, že mohou, ale musí se provázat alespoň podle kvantové teorie, v rozporu s článkem

0/0
15.9.2017 22:21

J32a39n 56F75i41k14á89č22e53k 1815792

V atomu za normálního stavu skutečně částice musí být kvantově provázány. Článek netvrdí opak.

+1/0
17.9.2017 8:30
Foto

W35a36l56d13a 81W60i31n59t34e93r 6917919731719

R^

+1/−1
11.9.2017 10:07







Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2018 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.