Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Anup1

Autorovi

Včera jste napsal::"Blog beru jako prostředek k tomu, abychom se s těmi, kdo čtou a reagují, navzájem sdíleli a obohacovali"Má to znamenat,že budete otvírat už nadále diskuze k tomu všude? Pak byste snad i sobě na diskutování mohl nechat  víc času.

Ještě se zastavím u Vaší reakce ohledně těch "změn"ve výkladech. Píšete Faustinovi:"Význam některých slov se za staletí posunul jinam, než původně byl.V kralickém překladu se například píše o děvkách a v moderních překladech o služebnicích. Věřím, že je Vím jasné, proč.Takže i Vámi zmiňovaný text je třeba popsat termíny, které dnešnímu člověku lépe přibližují původní význam Ježíšových slov." 

Po tom,co docházejí doplňující výklady k Bibli od proroků,Vámi považovanými jen za "mé proroky",si dovolím sdělit,že pozemský člověk NEMŮŽE ZNÁT PRAVÝ VÝZNAM  všech Ježíšových slov tak,aby měl právo upravovat a posouvat je k obrazu svému.Proto jsme také nebyli necháni 2 000 let jen o pozemšťany "upravené a uzavřené" Bibli.

S vysvětlením viveky souhlas.

0/0
1.11.2010 15:01

vaťák

Re: Autorovi

Myslím, že každý, kdo se mnou chce diskutovat, tu možnost má. I u soukromých článků, kde diskuzi neotevírám. Zveřejnil jsem svou mailovou adresu a spousta lidí ji využívá.

To, že vy potřebujete diskutovat veřejně, je Váš problém. Já stejnou potřebu nemám. Zkuste trochu více zapracovat na odstranění technických problémů, které Vám zatím brání v tom, abyste mohla sama psát své články a pak pod nimi diskutovat.

0/0
1.11.2010 22:11

Forrrest

Křesťanská demagogie

Víra (http://en.wikipedia.org/wiki/Belief) je jakési ponětí, představa o fungování světa (a jeho různých aspektech). Věda je v zásadním rozporu pouze s náboženskou vírou, nikoli s racionální, stavějící na důkazech a logice. Snaha smíchat tyto protiklady není ničím jiným než sprostou DEMAGOGIÍ.

A když už tak dáš na Einsteina, měl by jsi se pořádně zamyslet nad jiným, poněkud konkrétnějším citátem, pocházejícím ze soukromého dopisu z doby jeho pokročilého věku (jednak se v něm nemusel přetvařovat před fanaticky křesťanskou americkou společností, jednak už měl víc životních zkušeností).

"Slovo bůh pro mne není nic víc než označení výtvoru LIDSKÉ SLABOSTI. Bible je sbírka legend, které jsou sice úctyhodné, ale přesto VELICE PRIMITIVNÍ. Žádná její interpretace, byť by byla sebelepší, nemůže (podle mého názoru) tento fakt změnit.“

0/0
1.11.2010 2:35

Anup1

Re: Křesťanská demagogie

Ta "sbírka legend"(podle Einsteina),byla uzpůsobena úrovni vědomí tehdejších lidí.Je třeba si ale také všimnout,že jsou tam odkazy na to,že plné vysvětlení, i kdy,přijde.Lze tam najít i nadiktované různé technologie,kosmické lodě,předpověď čipů,atd.A bohužel,církve spí a spí...

0/0
2.11.2010 14:42

Satyriana

Věda vírou

připomněl jste mi učebnici botaniky z padesátých let, kterou jsem získala do své minisbírky. Trůní tam soudruh Lysenko :-) Nebo učebnici astronomie z té doby. Sovětská věda, cesty do kosmu a Sputniky. Hezké počteníčko. Takové zdravé, připomínající.

0/0
31.10.2010 11:41

vaťák

Přeji dobrou noc

Všem Vám děkuji za Vaše příspěvky do diskuze i za to, v jakém duchu diskuze probíhala. Protože nejsem takový noční pták, jako někteří z Vás, tak jdu spát. Dnešní noc díky změně času "nebude krátká", tak se chci dobře vyspat. I Vám přeji jen samé krásné a příjemné sny.

0/0
30.10.2010 22:37

wakan.

presah

Podle jakeho klice se rozlisuji otazky na ty, ktere nas presahuji, a na ty, ktere nas nepresahuji?

0/0
30.10.2010 20:42

viveka

Re: presah

;-D;-D;-D

0/0
30.10.2010 20:54

vaťák

Re: presah

Myslím, že to je individuální. Já například nerozumím úplně tomu, jak funguje mobilní telefon. Takže pro mne je to otázka, která mne přesahuje. Ale můj kamarád by to dokázal vysvětlit.

Jsou ale otázky, které přesahují nás všechny. Tak třeba, co je po smrti, je vesmír konečný nebo nekonečný atd...

0/0
30.10.2010 22:21

wakan.

Re: presah

Cili "otazka, ktera me presahuje" rovna se "otazka, na kterou neznam odpoved"?

0/0
30.10.2010 22:25

vaťák

Re: presah

Ano, tak tomu rozumím. Neznám nebo neznáme.

0/0
30.10.2010 22:33

wakan.

Re: presah

Ale "hleda odpovedi na otazky, ktere nas presahuji" zni tak nejak duchovneji nez proste "hleda odpovedi na otazky", ze? Neberte me ted zle, jen jako zpetnou vazbu od jednoho ze ctenaru: kdyz jste zacal psat na blog, velmi me vase clanky zaujaly a prisly mi podnetne k zamysleni, dival jsem se, jestli je u vas zase neco noveho. V posledni dobe mi prijde, ze uz jenom plnite normu - vzit nejak obecnou pravdu, zamotat to do bezobsaznych frazi, aby to lip znelo (jako treba ten "presah"), pridat dva tri odstavce vaty a clanek je na svete.

Jinak preju hezkej vecer a nedeli.

0/0
30.10.2010 22:52

wakan.

Re: presah

... nejakOU obecnou..

0/0
30.10.2010 22:53

sněhurka 007

Re: presah

Články jsou reakcí na to, o čem zrovna přemýšlím a na to, o čem mluvím s lidmi. Už moudrý Šalamoun napsal: "Co se dálo, bude se dít zase, a co se dělalo, bude se znovu dělat; pod sluncem není nic nového.  Je něco, o čem lze říci: Hleď, to je cosi nového? I to bylo v dávných dobách, které byly před námi." (Kazatel 1,9-10)

Blog beru jako prostředí, kde se mohu sdílet s lidmi, se kterými bych se v životě nikdy nesetkal. A v poslední době se těším na diskuzní přispěvky některých pravidelných čtenáčů pod mými články, protože mne obohacují a vedou mne k tomu, abych přemýšlel o věcech, se kterými jsem se doposud míjel.

Blog beru jako prostředek k tomu, abychom se s těmi, kdo čtou a reagují navzájem sdíleli a obohacovali.

Díky za Vaše zhodnocení mého psaní.

0/0
31.10.2010 6:10

vaťák

Re: presah

Neodpovídal jsem ze svého počítače, proto ta sněhurka 007. ;-)

0/0
31.10.2010 7:49

Michal007

Věda a artefakty

Existují tři artefakty spojované s Ježíšovou osobou: turínské plátno, rouška z Ovidea, tzv. eucharistický zázrak z Lanciana. Historie je u všech doložena mnoho set let, mnohem dříve než byly objeveny krevní skupiny. Na všech třech byla nezávislými odborníky potvrzena lidská krev skupiny AB negativní, kterou má méně než 5% lidí. Bereme-li u jednoho artefaktu krevní skupinu jako náhodný jev, pak shoda u všech tří ze statistického hlediska povrzuje hypotézu společného původu na hladině významnosti lepší než 1%.

Pokud by mělo jít o falzifikáty, u předmětů s tak rozdílnou historií si lze těžko představit jejich společnou "výrobu" s použitím krve (a srdeční tkáně) jednoho člověka.

K zamyšlení pro ty, kteří vidí či chtějí vidět ve víře jen subjektivní záležitost lidské psychiky.

0/0
30.10.2010 19:26

Faustino

Re: Věda a artefakty

Jestli náboženství potřebuje takovéto podpůrné prostředky, tak je to s ním opravdu bídné.

0/0
30.10.2010 19:36

marka40

Re: Věda a artefakty

Až zas tak bídné to asi nebude, když přetrvalo 2000let. :-)

Jestliže to ale není  váš "šálek čaje" tak ho jednoduše ignorujte. No a vzhledem k tomu, že žijete v jedné z nejateističtějších zemí na světě, tak to není problém.

Níže jsem vám ještě napsala odpověď na váš příspěvek.

0/0
30.10.2010 20:22

Faustino

Re: Věda a artefakty

Náboženství starých Egypťanů trvalo přes tři tisíce let. O čm to svědčí?

0/0
30.10.2010 20:49

marka40

Re: Věda a artefakty

nejspíš o tom, že to na tom také nebylo bídně:-P. Ale už jsem to psala - o co vám jde??? Prostě to náboženství ignorujte. Ní nic jednodužšího.

0/0
30.10.2010 21:14

Michal007

Re: Věda a artefakty

Zajímavá vědecká metodika. Je-li všechno subjektivní, je to špatně. Pokud se objeví něco objektivního, je to taky špatně; bagatelizujeme to.

0/0
30.10.2010 20:47

marka40

Re: Věda a artefakty

R^

0/0
30.10.2010 21:16

viveka

Re: Věda a artefakty

Tady bych i souhlasila.

0/0
30.10.2010 20:54

Faustino

Re: Věda a artefakty

Ještě byste se měl zmínit o předkožce Ježíšově. Zpočátku prý jich bylo dokonce až osmnáct kusů, z nichž jeden byl i v majetku českého Otce vlasti Karla IV. Svaté Kateřině Sienské zas prý Kristus dal svou předkožku ve snu jako mystický svatební prsten. A v sedmnáctém století prohlásil teolog Leo Allatius, že předkožka Kristova vstoupila s Ježíšem na nebesa a teď je viditelná jako Saturnovy prstence. Postupem doby však byla řada exemplářů prohlášena za falsa. Přesto nám zde zůstaly nejméně dvě předkožky Ježíšovy, jejichž pravost nebyla zpochybněna - jedna z nich je ve vlastnictví známého poutního místa - katedrály v Santiago de Compostela, druhá je uložena v Lateránské basilice.

Kdo by o tomto objektu byť jen promluvil, hrozil na počátku dvacátého století trest exkomunikace. V roce 1954 byl trest poněkud zmírněn, přesto však byl svátek Obřezání Páně posléze pro jistotu přejmenován.

A ještě třeba o mateřském mléce Panny Marie. To měl v ampulce i císař Rudolf II.

0/0
30.10.2010 19:45

Faustino

Re: Věda a artefakty

Krevní skupina AB je univerzální příjemce. Neslušela by se na Božího Syna krevní skupina univerzálního dárce?

0/0
30.10.2010 21:16

b arbudo

Re: Věda a artefakty

... ovšem pohádka o Jéžiškovi je opsaná od zoroastristů a je o pár stovek let starší ...

0/0
1.11.2010 6:45

vaťák

Poděkování Edmundovi

Edmunde, děkuji Vám za Vaši trpělivost v diskuzi v době, kdy jsem byl mimo. Asi to tak mělo být, protože já bych to tak jako Vy nezvládl.

0/0
30.10.2010 17:05

viveka

Re: Poděkování Edmundovi

VR^

0/0
30.10.2010 17:11

Edmund Černá Zmije

Re: Poděkování Edmundovi

Já děkuji vám, vaše články dávají dobrá témata k diskuzi, což je moje oblíbená zábava. Zvláště v případě nespavosti. ;-)

-

Těší mě, že moje názory agnostika vám připadají zajímavé, snažím se argumentovat vždy proti těm příliš přesvědčeným, protože k pevnému přesvědčení mi obvykle dost chybí. Vím, že v těchhle diskuzích nikoho o ničem nepřesvědčím, ale aspoň na chvíli donutím lidi přemýšlet o tom, proč si vlastně myslí to, co si myslí. A občas se přitom musím zamyslet, přoč si vlastně nemyslím to, co oni. :-)

0/0
30.10.2010 17:54

viveka

Re: Poděkování Edmundovi

;-D

Perfektně řečeno R^

0/0
30.10.2010 17:56

marka40

Pro Edmund Černá Zmije

Tato Vaše věta je naprosto přesná: " Věřící nedokáže nevěřit, stejně jako ateista nedokáže věřit. Není to věc volby."  R^

I ten příměr  s láskou je naptosto výstižný. Věřím manželovi, že mne má stále rád, a že je mi věrný. Stejně tak věří i on mně. :-) Hmatatelný důkaz si ale také nemůžeme dát. Pokud by ale za důkaz mé lásky považoval to, že za jeho oblečení utratím víc než za své,  že mu dám lepší kousek jídla, atd. (jak píše jiný diskutující) - tak to bych spíš považovala za projev sobectví.

0/0
30.10.2010 14:24

Anup1

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Ta pravá Láska,jak ji učil Ježíš,je o tom,že bychom měli milovat  bližního svého,jako sebe.(což neznamenalo jen svého partnera,své děti,nejbližší rodinu).Takoví lidé by nemohli parazitovat na druhých,nemohli by ubližovat,byli by spravedliví.Snad by si mohl každý představit,oč mu šlo.Jak jinak by to mohlo dnes vypadat ve vztazích mezi lidmi,kdyby se toho bývali drželi od samých počátků i ti,kdo jeho učení káží.(obdobně i u  jiných náboženství).

Církev s mocnými si náboženství k ovládání obyčejných lidí nevymysleli,jen si ho upravili. K čemu,to už začínají vidět i ateisté.A zas jsme u toho, že církvemi je kázáno Ježíšovo učení o spravedlnosti a Lásce Boha k nám,ale že v realitě se to nepromítá,a proč kazatelé,ani tady autor článků,na tuto už dříve položenou otázku neumí odpovědět ....

0/0
30.10.2010 16:27

Faustino

Re: Pro Edmund Černá Zmije

"Ta pravá Láska,jak ji učil Ježíš,je o tom,že bychom měli milovat  bližního svého,jako sebe."

Ale učil i něco jiného. Lukáš 14,26-27: "Jde-li někdo ke mně a nemá v nenávisti svého otce i matku i ženu i děti i bratry i sestry a dokonce i svou vlastní duši, nemůže být mým učedníkem."

0/0
30.10.2010 16:49

PPetr

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Divný překlad, koukněte sem..

http://www.biblenet.cz/app/bible/Luke/chapter/14?__fsk=535690952

0/0
30.10.2010 17:15

Faustino

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Podívejte se do Kralické Bible, která se cení pro přesnost překladu.

Tady to máte ve slavné King James Bible:

"If any [man] come to me, and hate not his father, and mother, and wife, and children, and brethren, and sisters, yea, and his own life also, he cannot be my disciple."

Je to problém moderních ekumenických překladů - jednorožci se mění v býky atd. Tady se autor překladu zřemě styděl za slova Ježíšova, tak to zmírnil. Takových příkladů bychom našli více.

0/0
30.10.2010 17:33

PPetr

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Je to tam.

http://www.etf.cuni.cz/~rovnanim/bible/k/Lk14.php

Co na to odborníci?

0/0
30.10.2010 18:03

viveka

Re: Pro Edmund Černá Zmije

To je asi míněno tak, že kdo se chce stát Jeho učedníkem, musí po Něm toužit víc, než po čemkoliv světském, což jest i rodina.

0/0
30.10.2010 18:09

Faustino

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Kdyby to bylo tak míněno, tak by to bylo tak napsáno. Nebo myslíte, že Ježíš nebyl schopen dost dobře formulovat své myšlenky?

0/0
30.10.2010 18:14

viveka

Re: Pro Edmund Černá Zmije

To si určitě nemyslím, spíš musel přizpůsobovat formulace schopnosti chápání svých posluchačů. A mnohokrát sděluje, co je slovy nesdělitelné, proto v podobenstvích a obrazech.

A co víme o tom, jak zní toto naše "mít v nenávisti" v originální.. asi aramejštině?

0/0
30.10.2010 18:19

viveka

Re: Pro Edmund Černá Zmije

"...ano i té duše své.." hm, to je zajímavé..

0/0
30.10.2010 18:13

viveka

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Hele, je třeba se podívat na kontext, příběh začíná od verše 16. Chcete být pozváni na večeři do Království Božího, ale pokud si ponecháte jediný svůj světský sklon (majetek, rodinu..), pak vám tento sklon zabrání přijít až přijde hodina pozvání.

Musíte toužit po Bohu víc, než po čemkoliv jiném (i než po vlastní spáse), jinak je to k ničemu, bych řekla dnešním jazykem.

Asi není myšleno nemít majetek, nenávidět rodinu, pouze na nich nelpět.

0/0
30.10.2010 18:42

Faustino

Re: Pro Edmund Černá Zmije

A proč je nutné kvůli zámku na nebi zničit dům na zemi?

0/0
30.10.2010 18:56

viveka

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Proč je nutno kvůli motýlovi zničit housenku? Kvůli vzletu ptáka skořápku vajíčka?

0/0
30.10.2010 19:48

vaťák

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Už jsme jednou diskutovali o tom, že když se myšlenka vytrhne z kontextu, tak se dá každému člověku vložit do úst něco, co tím co řekl, vůbec nemyslel. Takže i tato Kristova slova se dají vyložit jinak, než když je čteme jako součást celého příběhu.

A co se týče "změn" v překladech, nemusí se vůbec jednat o to, že by se někdo styděl za Kristova slova, ale o to, že význam některých slov se za staletí posunul jinam, než původně byl.

V kralickém překladu se například píše o děvkách a v moderních překladech o služebnicích. Věřím, že je Vím jasné, proč. Takže i Vámi zmiňovaný text je třeba popsat termíny, které dnešnímu člověku lépe přibližují původní význam Ježíšových slov. Ale o tom už v diskuzi psala třeba "viveka".

0/0
30.10.2010 22:17

Faustino

Re: Pro Edmund Černá Zmije

"Věřící nedokáže nevěřit, stejně jako ateista nedokáže věřit. Není to věc volby." 

To je omyl. Ateista (nábožensky) nevěří nikoliv, že to nedokáže, ale protože to nepotřebuje.

Nechápe, proč by měl zdravý člověk používat berle.

0/0
30.10.2010 16:54

Edmund Černá Zmije

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Tento způsob uvažování mu právě znemožňuje věřit. Nebo myslíte, že kdyby se ateista rozhodl, že začne věřit, že se mu to povede? ;-)

0/0
30.10.2010 17:02

vaťák

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Občas lidem říkám, že otázka víry a nevíry je o tom, zda chci nebo nechci věřit. Setkávám se s lidmi, kteří celý život věřili a na stáří o svou víru přišli. A také znám lidi, kteří vždy říkali, že oni nikdy neuvěří a nakonec uvěřili.

0/0
30.10.2010 17:08

Faustino

Re: Pro Edmund Černá Zmije

A já vždycky slýchával, že víra je dar. Tedy musí být nějaký dárce.

A ono se stačí jen tak rozhodnout, vzít si to jako novoroční předsevzetí?

0/0
30.10.2010 18:04

viveka

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Můžete se rozhodnout, že ten dar chcete.

0/0
30.10.2010 18:15

vaťák

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Rozumím tomu úplně stejně. Bůh tento dar nabízí každému, ale dostane ho jen ten, kdo o něj stoji.

0/0
30.10.2010 18:25

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz