krasopis patří opravdu do minulého století. K Vaší argumentací výkresem.....opravdu je hrůza, že dnes lidi neumí použít pořádně ani tužku k např. technické skice......z toho bych ale nevyvozoval potřebu krasopisu. Prostě technické kreslení (rukou, nikoli na PC) k výbavě technika do sběru stále ještě nepatří, zato krasopis ano. That's it.

Jenže v tom písmu to opravdu začíná. Dnes se ustupuje od krasopisu, od kreslení se ustupuje už dávno (neumí rukou moc rovnou čáru - no a co?), odbývá se geometrie - kdo by se dnes zdržoval s pravítkem a kružítkem, že ano? A pak už to jede: ruku v ruce s neschopností vládnout tužkou a kreslit obrázky klesá prostorová představivost, upadá geometrie a výsledky vidíte v článku. Mnoho lidí se mnou v tomto nesouhlasí, jenže já jsem za těch třicet let, co učím, prošel snad všemi typy škol, které si lze představit, a možná právě proto vidím souvislosti i tam, kde je mnoho jiných nevidí...  

vedle v diskusi už mě pavel99 politicky zpracoval.....má to prý významný vliv na jemnou motoriku dětí.

Takže ODVOLÁVÁM co jsem odvolal, a slibuji, co jsem slíbil. Něco na tom psacím písmu asi bude.

Hůř !

Latinka už se používá minimálně 1000 let ! Jak můžete psát něčím tak starým, nemoderním až zpuchřelým ???

...patřilo pod pisatele Usakami

našel jsem tři. Vyvíjeli, splývají a převypráví.

Tak to jste tedy našel hodně málo...

D. M.

není divu....

Tak se se mnou prosím podělte o ty ostatní. Díky.

Ještě tam je "lidé hlouply", "milná" (cosi) a dost chybějících čárek v souvětích.

A že je matematika stále stejná, to v tomto smyslu ani zdaleka není pravda. A to ani zdaleka nemusíme mluvit o grupách, ani o derivacích či integrálech. Kdybyste v 17. století napsal prosté sin x = 1, žádný matematik tehdejšího světa nebude mít tušení, co to je. Ani počítání v desítkové soustavě není dogma - je to naopak něco, na čem záleží nejmíň.  Mayové až do své likvidace v 16. století počítali v šedesátkové soustavě a Francouzi mají kvůli prapodivnému počítání chaos v názvech číslovek dodnes.

Nemaji to ti Frantici jednoduche. Musi rict 4*20+10+7 . Zatimco Cech rekne proste devadesatsedm...

Ackoli - mozna takto stari Francouzi ve svem prorockerm duchu chteli zachovat u budoucich generaci znalost nasobeni a scitani pomoci gramatiky

domnívat se, že tím, že se začne učit jednodušší písmo okamžitě děti zhloupnou je milná. Děti zhloupnou, když se jim nebudou věnovat rodiče. Když je nepovedou k samostatnosti a nechají je celý den civět do obrazovky. Když přijdou do školy a tam narazí na bídně placeného ubožáka, co se jinde nechytil, tak šel učit. Takového, který učí tak, že si den předem načte kapitolu z knížky a tu pak převyprávý dětem. V tom já vidím větší problém, než v písmu. V tom, že učitelů si nikdo neváží. V tom, že ti schopní odchází, protože si mohou najít něco mnohem lépe placeného.

Myslím, že nikdo nikomu nezakazuje psát tiskacím písmem. Někomu vyhovuje psát psacím, někomu tiskacím. Předpokládám, pokud píšete tiskacím, nemáte žádný problém s tím, že vás to ve škole nikdo neučil. Stejně tak předpokládám, že vám nijak nechybí, že neovládáte speciální psací font tiskacího písma. Nebo si myslíte, že pokud by vás v první třídě naučili toto extra písmo, psalo by se vám dnes lépe?

Ne, ale myslím si, že bych psal naprosto stejně a že můj "intelekt", jak to slovo nesnáším, by zůstal nedotčen.

nejde přeci o zákaz....je tu diskuse o tom, zda rovnou učit děti něco, co použijí anebo ve jménu nostalgie prodlužovat trend, který stejně nevydrží.....

Jinak pokud si myslíte, že to snad pomáhá koordinaci pohybů ruky, tak tento argument je dost děravý. Rozdíl mezi psacím a tiskacím "a" je jen v ocásku, který spojuje psací písmena navzájem. Jinak má naprosto stejný tvar. A pokud jde opravdu o koordinaci, tak můžeme rovnou zavést do škol kaligrafii. Sice to žáci nepoužijí, ale ruku se rozhodně naučí používat řádně.

http://www.grafologickakomora.cz/cgk-ke-comenia-scriptu/

Stáhnout Tvar 06-2010.pdf (3,4 MB)

Stáhnout Comenia-psychologievyrazu.pdf (87 kB)

Ano - v tom smyslu jsem už někomu odpovídal - nejjednodušší by asi bylo neučit psát vůbec, ale naučit jen překreslovat tištěná písmenka. Bylo by to z jedné vody načisto. Jenže ani to se bůhvíproč nelíbí. Tak nevím...

D. Martišek

Tak o tohle tedy tvůrcům a propagátorům nového písma jde. Kolik asi peněz do toho budou NUCENY školy opět investovat…

Je zajímavé, že i valná většina diskutujících zastánců Comenie má značné problémy s pravopisem a často i schopností přesně vyjádřit svůj názor.

Čím to ???

Protoze se za to pismo plati tak nekdo s cuchem pro kseft poskytl prostredky na marketing a proto o tom vubec vite. Jinak by to pismo skoncilo zaprasene nekde v polici, jako vsechny podobne predchozi navrhy a ze jich bylo pozehnane.

Ale dulezitejsi je: nikdo to nepouziva a pouzivat nebude. Neucite se egyptske hieroglyfy ani se neucite svabach. Nepotrebujete to a kdyby vas k tomu nekdo nutil tak to budete mit za cistou ztratu casu.

Cas ziskany diky vhodnejsimu pismu je mozne zmarnit (docela pravdepodobny scenar v nasem skolstvi) a nebo je ho mozne venovat na uzitecnejsi aktivity - treba tu v clanku zminovanou geometrii.

To pochybuju, spíš bych to tipovala na politicky korektní školení o normálnosti homosexuality, a to od 1. třídy.

Pozde. V Nemecku to probiraji jiz ve skolkach.

PETR NEDOMA O UMĚLCÍCH (CITACE):

infantilní ega umělců

….umělecké školy… namísto vzdělávání vychovávají studenty k až autistickému egocentrismu.

„Oni si třeba myslí, že dělají nějaký výzkum vztahů mezi sousedy na sídlišti, a ještě navíc, že je to zásadní sdělení. Bezbřehý egocentrismus je ale věc umělců všude ve světě, brání jim, aby sdělovali víc než záškuby zduřelého ega. Ti, kteří dokážou překročit tuto hranici a přestanou analyzovat, co se jim zdálo dnes ráno, nebo se obracet k infantilitě, se mohou stát světovými umělci.“ Sebestřednost a chatrné vzdělání je podle Nedomy to, co české umělce strhává k provinčnosti.

VÍCE NAJDETE NA: http://www.lidovky.cz/nedoma-c46-/ln_noviny.asp?c=A090424_100006_ln_noviny_sko&klic=231214&mes=090424_1

ano, vsechno se zjednodusuje. Navrhla bych zrusit nasobilku, nac ji nekdo potrebuje umet, kdyz mame kalkulacku. A nac se vubec ucit psat, kdyz tukame vsichni na pocitacovych klavesnicich? Nakonec staci na podpis tri krizky, treba se konecne zalibime nasim snedym spoluobcanum a budeme spolu vychazet. Dalsi nesmysl je dejepis. Nac se ucit o nejakem Hanibalovi, k cemu to je? Cizi jazyky? Proc se je ucit? At se oni nauci nas, ne my jejich. Dalsi predmet, ktery je zbytecny, je zemepis. Nac znat , kde lezi hlavni mesto Peru, kdyz tam stejne nepojedu..atd. atd.

Vite ze se drive bezne vyucovalo jak rucne odmocnovat pomoci jednodussich nastroju (treba logaritmickeho pravitka)? Mate za to za ztrata teto konkretni dovednosti nas vrhla zpet?

Ve stredoveku, kdy neznali ani ten logaritmus, pouzivali pro sve vypocty velmi slozite metody, dnes temer zapomenute. Za dob stareho Rima pouzivali ciselny system kde neco pocitat bylo cistym utrpenim. To vsechno odnes cas a taky nad tim nenarikame.

Odmocňovat i provádět jiné matematické operace pomocí logára jsme se učili. Tato konkrétní dovednost mi dala hodně, třeba schopnost si odmocňování prostorově představit.

A na ty jazyky přece máme Google překladač!

Ty obrazky pochazi z blogu jednoho stredoskoskeho ucitele a tady jsou bez odkazu na autora. Onen ucitel je pouzil je jako nadsazku pri popisovani stavu dnesniho skolstvi.

Jakto? Jestliže např. v USA psací písmo nepoužívají a jejich inženýři dokázali poslat raketu na měsíc (narozdíl od těch ze socialistického tábora, kde se psací písmo používalo), pak to dokazuje minimálně to, že na nějakém psacím písmu věda rozhodně nestojí. Zkuste se oprostit od toho, že pro dnešní dobu zbytečné psací písmo umíte - to asi všichni z nás - a podívejte se na to nezaujatě. 

Podbízet se studentům je nesmysl, ale trvat v dnešní době na tom, aby se učili psát dvěma způsoby "protože proto", to také asi nebude ta nejlepší cesta, co říkáte?

Jestliže chcete trvat na přístupu "začíná to menšími překážkami a končí to kdoví kde", tak tím vlastně vylučujete ve vzdělávání jakýkoli vývoj. Pokud máte přírodovědné vzdělání, umíte doufám ručně spočítat odmocninu z 58,21 na 4 desetinná místa? Ten postup totiž existuje, kdysi se běžně vyučoval, je velice elegantní a kdo si ho osvojí a pochopí, tak si jistě skvěle potrénuje mozek.

jestli vám jako vývoj příjde takový nesmysl jako je zjednodušení písme z důvodu, že se tím děti trápí, když se to musí učit, tak to asi nemá cenu.

Mimochodem, do vesmíru vypouštěly první rakety lidé, kteří uměli psát psace, ti dnešní s tím, kupodivu mají problém.

V USA se psaci pouziva a nekde se stale uci. V USA sice neni  jednotna vyuka a stejne osnovy pro cele USA, ale uci se, a to od 3. tridy. Nekteri pouzivaji, jini ne. Je dokazano, ze psaci pismo rozviji lepe jemnou motoriku, je lepsi pro zaky s poruchami pri uceni, vselijake ty dys neco, a prejit z psaciho na tiskaci je snadne...pri psani tiskacimi zaci neudrzi slova na lince tak presne, slova se slevaji do jednoho, mene discipliny, podivejte se, jak kvalitne pisi ti slavni Americane...co se tyce raket, jde o penize a soustredni mozkovych kapacit, ne o pismo.

Můžeš mi dát nějaký odkaz, kdo to s tou motorikou dokázal? Mám rád neurobiologii a tohle by mě zajímalo.

Jeden odkaz Vám stačit nebude. Pro pochopení celé problematiky byste potřeboval začít studovat "od píky" a ověřovat v praxi....

>> v USA psací písmo nepoužívají a jejich inženýři dokázali poslat raketu na měsíc (narozdíl od těch ze socialistického tábora, kde se psací písmo používalo)

I ten, kdo argumentuje demagogií, by o tom, o čem píše, měl aspoň něco vědět. Američané se dostali na Měsíc díky tomu, že na vesmírném programu pracovalo podstatně víc lidí s asi desetkrát větším rozpočtem než Rusové. Přesto dostávali na zadek prakticky od jediného člověka, který dělal všechno téměř na koleně. USA měly dost kliku, že Koroljov v pětašedesátém zemřel.

A perlička na konec: Apollo nedostali na Měsíc američtí inženýři, ale Wernher von Braun, bývalý příslušník  NSDAP a SS, konstruktér raket V-2, který se ve škole učil psát švabachem... 

D. Martišek